linvex 于 2011-08-31 10:45:27发表:
linux是适合喜欢研究编程，喜欢研究系统底层结构的人去用的，因为他在初学时是问题重重，但是真正用惯之后你会反现他真正的易用性，而且可以帮助我们加深对编程的理解。个人十分支持debian，不太喜欢Ubuntu，你一编程的系统，模仿MS的用意究竟是啥？？！！！
lad36 于 2011-04-03 22:30:20发表:
除了网争银和旺旺，基本告别WIN了．
cun.pi 于 2011-03-27 11:10:07发表:
这个帖真火，辩论的很激烈。 貌似cjacker曾经也和某人在某论坛辩论过。 但不是Debian和ubuntu 的辩论 好像是Linux和BSD 刚接触Linux的时候对cjacker很仰慕
chinalxuserysy 于 2011-03-26 23:34:25发表:
开心，自信和一点牛X的感觉
zeur913 于 2011-03-23 13:53:12发表:
我还没说什么呢，宿舍的人先蛋疼起来了。 貌似6.0里面xorg.conf不在/etc/X11/里面了，用find也找不到*.conf的。。。求解啊。
sxmt1999 于 2011-03-11 18:49:33发表:
没用使用过 汗{:3_108:}
dongjianhua 于 2011-03-11 18:40:41发表:
服务器让一个朋友升级到sid了都 怎么弄 还是重装了
pl_014 于 2011-03-11 17:32:41发表:
引用:不可否认 Ubuntu是具有和win对抗的实力 况且还有debian在后面撑腰 所谓上阵不离父子兵嘛 okzokz123 发表于 2011-3-8 14:44
pc0088 于 2011-03-10 23:06:42发表:
我的最真实的感觉就是痛并快乐着。
pl_014 于 2011-03-10 18:50:08发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-10 18:53 编辑 [/i]有些“高手”越来越难伺候了，我要是把litkt的这些话都转到QQ空间上，保证看过的人都一辈子不再用linux了。
pl_014 于 2011-03-10 17:33:33发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-10 17:37 编辑 [/i]
引用:Debian多子多孙，Ubuntu是最不肖(相似)的一个，Ubuntu偏离Linux思想最甚(而Debian对Linux的思想是最忠实的)，所以两者关系一直紧张。 有些人以 Ubuntu的思想同时为Debian和Ubuntu开发软件，Debian出于自由，也收入软件库，但只是跟按照 Debian思想开发的同类软件一起放在那里，爱用不用，从不替用户作主，把用户锁定在人傻钱多硬件高的状态。 litkt 发表于 2011-3-10 12:43
pl_014 于 2011-03-10 17:15:51发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-10 17:41 编辑 [/i]
引用:另外声明， 作为资深的Debian/Linux的使用者，我从来没有去“学习“过”一大堆“命令，至今全靠是记忆使用的命令不超过十个,多数只是知道什么是干什么的(难道图形化的程序就不需要？)，用时依靠--help提示，从来不记 ... litkt 发表于 2011-3-10 12:14
pl_014 于 2011-03-10 17:04:24发表:
引用:我就奇怪了，怎么有些人那里，WIndows式的唯GUI主义者以及阅读恐惧症患者(也就是傻瓜式操作的追求者)好象反倒有天然的特权，谁不理睬他们就是偏见和傲慢。 litkt 发表于 2011-3-10 11:39
pl_014 于 2011-03-10 16:56:58发表:
引用:Linux不拒绝GUI，很好的支持着XFree86/Xorg，然而Linux拒绝唯GUI主义，只有必须用图形时才用图形，这样才最快速最少故障最省事省心。 litkt 发表于 2011-3-10 10:56
引用:而那些非要图形化包装一切的“体验派”，倒没有给计算机使用者多带来一丝一毫的方便，反倒是一大堆问题。 曾经给我印象最深的一个评论就是，一个花了大量时间去解决光盘自动挂载问题的人最后感叹道──手动挂载不就是一个mount /cdrom的命令吗？非要自动挂载干什么？ litkt 发表于 2011-3-10 10:56
pl_014 于 2011-03-10 16:35:40发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-11 16:32 编辑 [/i]
引用:我从Woody开始用Debian，还不知道Debian的特征？用你在那里胡说什么Ubuntu的新立得是Debian的特征？Dselect ... litkt 发表于 2011-3-10 10:56
引用:我从0.1开始用linux，还不知道linux的特征？用你在那里胡说什么debian的X是un*x的特征？命令行为 un*x服务多少年了？debian的X才出现几天就敢自称un*x的特性？我用不起X，也不相信它能比命令行提供更多的信息，能带来一丝一毫更多的方便。 我上面还没说为什么linux的发行版如此之多，linux人员为什么独独仇视debian──就是因为debian为了多此一举的所谓自动化，乱改Linux/un*x的配置和目录体系──有些人干脆就此不承认debian既不是Linux也不是un*x。 事实也是这样，debian经常出现各种其他Linux/un*x不出现的莫明其妙的问题，而且无法通过Linux/un*x通用的简单的方式找到原因并解决。其他所有 Linux/un*x的经验都是可以共享的，唯独debian里出的问题其他Linux/un*x资深的使用者都无法解决，所以只有冷笑。没有多余且高档的机器去体验 debian/X，只有简单有效的解决办法，却没法交流，没法去帮助那些唯GNU主义者解决他们自己制造出的我们根本就不会遇到的问题，不冷笑干什么？
pl_014 于 2011-03-10 15:50:01发表:
引用:pl从Windows那里继承的傲慢的唯GUI主义已经蒙蔽了他的双眼，使他无法认识到事物质的本来面目和前因后果。 我从Woody开始用Debian，还不知道Debian的特征？用你在那里胡说什么Ubuntu的新立得是Debian的特征？Dselect ... litkt 发表于 2011-3-10 10:56
引用: 但是每个人都必须自己亲自维护自己的个人计算机，而且不需要成为Linux高手，只要有基本的阅读能力就可以了。 litkt 发表于 2011-3-10 11:00
litkt 于 2011-03-10 12:43:40发表:
litkt 于 2011-03-10 12:14:01发表:
另外声明， 作为资深的Debian/Linux的使用者，我从来没有去“学习“过”一大堆“命令，至今全靠是记忆使用的命令不超过十个,多数只是知道什么是干什么的(难道图形化的程序就不需要？)，用时依靠--help提示，从来不记。 我也从来没“研究”过配置文件，也只是知道在哪配置(图形化条件下这也是必须的吧比如人比如键盘的设定X在/etc/default/keyboard, windows在区域设置-键盘)，配置的时候照上面#后面的提示改动以及相关位置的文档里的提示设定就好，也是用过就忘用时再查。我为别人提供帮助也是如此现查。 看明白了吧，除了要求使用者必须有初中以上的阅读水平，不比图形化环境需要花费更大力气吧。所说全面GUI化是多此一举。 并且我始终认有初中以上的阅读水平，是使用计算机的前提条件，那些总是企图把计算机使用者想象为看图说话的幼儿园水平并且要求所有使用者因此在硬件多付出代价的人，只有鄙视。
litkt 于 2011-03-10 11:39:29发表:
我就奇怪了，怎么有些人那里，WIndows式的唯GUI主义者以及阅读恐惧症患者(也就是傻瓜式操作的追求者)好象反倒有天然的特权，谁不理睬他们就是偏见和傲慢。
litkt 于 2011-03-10 11:00:46发表:
引用: 同意，不是每个人都要成为linux高手。 pl_014 发表于 2011-3-5 21:07
litkt 于 2011-03-10 10:56:42发表:
[i=s] 本帖最后由 litkt 于 2011-3-10 11:18 编辑 [/i]pl从Windows那里继承的傲慢的唯GUI主义已经蒙蔽了他的双眼，使他无法认识到事物质的本来面目和前因后果。 我从Woody开始用Debian，还不知道Debian的特征？用你在那里胡说什么Ubuntu的新立得是Debian的特征？Dselect为Debian服务多少年了？Ubuntu的synaptic(新立得)才出现几天就敢自称Debian的特性？我用不起新立得，也不相信它能比Dselect提供更多的信息，能带来一丝一毫更多的方便。 我上面还没说为什么Debianr衍生版如此之多，Debian人员为什么独独仇视Ubuntu──就是因为Ubuntu为了多此一举的所谓自动化，乱改Linux的配置和目录体系──有些人干脆就此不承认Ubuntu是Linux。 事实也是这样，Ubuntu经常出现各种其他Linux不出现的莫明其妙的问题，而且无法通过Linux通用的简单的方式找到原因并解决。其他所有Linux的经验都是可以共享的，唯独Ubuntu里出的问题其他Linux资深的使用者都无法解决，所以只有冷笑。没有多余且高档的机器去体验Ubuntu/Gnome/KDE，只有简单有效的解决办法，却没法交流，没法去帮助那些唯GNU主义者解决他们自己制造出的我们根本就不会遇到的问题，不冷笑干什么？ Linux不拒绝GUI，很好的支持着XFree86/Xorg，然而Linux拒绝唯GUI主义，只有必须用图形时才用图形，这样才最快速最少故障最省事省心。 而那些非要图形化包装一切的“体验派”，倒没有给计算机使用者多带来一丝一毫的方便，反倒是一大堆问题。 曾经给我印象最深的一个评论就是，一个花了大量时间去解决光盘自动挂载问题的人最后感叹道──手动挂载不就是一个mount /cdrom的命令吗？非要自动挂载干什么？
pl_014 于 2011-03-09 18:24:32发表:
引用:windows的最初目的就是为了让广大的普通用户也可以较容易地使用计算机， ──错了，Windows的最初目的是让DOS能切换多任务，DOS的目的是让跑不动UNix的80x86有个操作系统，FreeBSD和Linux的目的同样。 能让普通用户 ... litkt 发表于 2011-3-9 16:49
pl_014 于 2011-03-09 18:21:04发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-9 23:13 编辑 [/i]
引用:──错了，Windows的最初目的是让DOS能切换多任务，DOS的目的是让跑不动UNix的80x86有个操作系统，FreeBSD和Linux的目的同样。 能让普通用户 ... litkt 发表于 2011-3-9 16:49
引用:Linux不与Windows相争，不管有没有Windows，Linux该怎样就怎样。 litkt 发表于 2011-3-9 16:49
引用:Unix/Linux已经完美做到了所有的这一切，同时并没有把简单问题复杂化，而让简单东西保持简单。Windows/Ubuntu/Gnome /KDE所做是…… litkt 发表于 2011-3-9 16:49
引用:我为什么要学习这些没有必要多此一举的东西？发现并等待解决它们所带来的问题？ litkt 发表于 2011-3-9 16:49
litkt 于 2011-03-09 16:49:53发表:
windows的最初目的就是为了让广大的普通用户也可以较容易地使用计算机， ──错了，Windows的最初目的是让DOS能切换多任务，DOS的目的是让跑不动UNix的80x86有个操作系统，FreeBSD和Linux的目的同样。 能让普通用户较容易使用得上计算机的是80x86,不是Windows。 而linux要与windows相争就需要有这样的发行版， ──Linux不与Windows相争，不管有没有Windows，Linux该怎样就怎样。 虽有时会把简单的问题复杂化，但有了较好的封装性以后，就可以使计算机自己来处理好这些东西，而用户无需关注其具体的步骤，这便是在易用性上做出的进步。就像我们不需要了解CPU、内存、硬盘、主板、网卡、路由器、显卡、linux内核等详细的内部结构和具体的工作方式就可以使用linux是一样的。 ──Unix/Linux已经完美做到了所有的这一切，同时并没有把简单问题复杂化，而让简单东西保持简单。Windows/Ubuntu/Gnome/KDE所做是，对已经由人类文字做了足够简化了的操作，做多此一举的图形或自动化再包装，从而无谓的制造新问题，比如 pon/poff──Kppp，fstab设置+mount /cdrom 光盘手动挂载──光盘自动挂载服务实时守护，dselect──新立得,等等等等。 要不你从这些东西学起试试。至于产生的新问题，应当不断地发现并解决。 ──我为什么要学习这些没有必要多此一举的东西？发现并等待解决它们所带来的问题？
okzokz123 于 2011-03-08 14:44:45发表:
不可否认 Ubuntu是具有和win对抗的实力 况且还有debian在后面撑腰 所谓上阵不离父子兵嘛
pl_014 于 2011-03-05 21:07:52发表:
引用: 驾驶和维修不同，但司机都有些维修知识。 相思爱文 发表于 2011-3-5 20:58
相思爱文 于 2011-03-05 20:58:55发表:
用户和管理员有同。 驾驶和维修不同，但司机都有些维修知识。
pl_014 于 2011-03-05 20:22:25发表:
引用:太阳底下无新事，“桌面”不过就是“工作站“的另一种说法，不是什么新东西。不是什么都以Windows为标准。 为了照顾电及白痴而使用的过分自动化，使得简单问题复杂化，既降低了效率又造 成各种各莫其妙的新问题。 ... litkt 发表于 2011-3-5 17:01
litkt 于 2011-03-05 17:01:02发表:
太阳底下无新事，“桌面”不过就是“工作站“的另一种说法，不是什么新东西。不是什么都以Windows为标准。 为了照顾电及白痴而使用的过分自动化，使得简单问题复杂化，既降低了效率又造 成各种各莫其妙的新问题。 比如Abiword 2.8.2的非拉丁字母文字的编辑问题，就是过分追求自动化而产生的新问题。遇到这种问题，有经验的用户也没法解决，只能等作者改正。 至于 Ubuntu用户离了X就不知道怎么上网了，甚至连问题都问不明白。对此我只有冷笑。在Debian下最基本最简单的事情，怎么让Ubuntu整那么复杂？
pallana 于 2011-03-05 10:06:08发表:
没用过，进来帮着凑凑人气
pl_014 于 2011-03-05 09:52:03发表:
引用:其实pl所说 的易用性是伪问题。当年从零开始学习使用全命令行的Unix和DOS也并没有某些人说得那么困难。 Debian6出现过的几个问题都是为照顾电脑白痴而做些多些一举的改动，比如X键盘的设置由 /etc/X11/xorg.conf ... litkt 发表于 2011-3-5 09:35
litkt 于 2011-03-05 09:35:11发表:
其实pl所说 的易用性是伪问题。当年从零开始学习使用全命令行的Unix和DOS也并没有某些人说得那么困难。 Debian6出现过的几个问题都是为照顾电脑白痴而做些多些一举的改动，比如X键盘的设置由 /etc/X11/xorg.conf 改到了 /etc/default/keyboard 里。
Vands 于 2011-03-05 08:44:38发表:
虽然不用debian，但解决问题后都很有成就感，整个人一下子自信起来，哈哈
pl_014 于 2011-03-05 07:05:57发表:
debian嘛，易用性比不上ubuntu，但开源软件还是挺全的。在稳定性方面上，冒似除了debian-stable以外，没有再能比得上ubuntu的了 我在用debian-testing，在声卡上遇到过一些问题，虽然都解决了，但解决的方式还是令人挺摸不到头脑的，比如某次debian没有声音了，怎么搞都没用，结果调整了右上角的声音选项以后，就行了（我这音量没动，也没有设成静音，是改的声音主题解决的）。再有，就是升级完X以后，需要重装N卡驱动才行（非开源），而现在升级完内核以后，N卡驱动不行了，只好换回开源驱动。 ubuntu的好处就是支持许多商业软件，许多商业软件对linux的支持并非很好，而ubuntu却做到了，包括商业的N卡驱动。 另外，有的人说ubuntu与debian走得很远，其实这完全是偏见！我用过ubuntu与debian，发现他俩之间的差异远小于debian与fedora、centos之间的差异，而许多问题的解决方法都基本相同或相似，可能只有少部分的东西不尽相同，这也是属于正常的，毕竟ubuntu还是衍生版嘛。 总之，debian适合于有一定基础和使用经验的人去使用。
pc0088 于 2011-03-04 22:33:33发表:
两个字，忐忑。
相思爱文 于 2011-03-04 22:01:29发表:
[i=s] 本帖最后由 相思爱文 于 2011-3-4 22:03 编辑 [/i]自从安装debian6后，问题就出现好多。主要是与原来的习惯不同。 习惯了debian4和debian5，升级后刚开始有些不习惯。 但已满足日常需要了，就懒得解决了。 好处就不说了，不然还不如换回旧系统呢。
linvex 于 2011-08-31 10:45:27发表:
linux是适合喜欢研究编程，喜欢研究系统底层结构的人去用的，因为他在初学时是问题重重，但是真正用惯之后你会反现他真正的易用性，而且可以帮助我们加深对编程的理解。个人十分支持debian，不太喜欢Ubuntu，你一编程的系统，模仿MS的用意究竟是啥？？！！！
lad36 于 2011-04-03 22:30:20发表:
除了网争银和旺旺，基本告别WIN了．
cun.pi 于 2011-03-27 11:10:07发表:
这个帖真火，辩论的很激烈。
貌似cjacker曾经也和某人在某论坛辩论过。
但不是Debian和ubuntu 的辩论 好像是Linux和BSD
刚接触Linux的时候对cjacker很仰慕
chinalxuserysy 于 2011-03-26 23:34:25发表:
开心，自信和一点牛X的感觉
zeur913 于 2011-03-23 13:53:12发表:
我还没说什么呢，宿舍的人先蛋疼起来了。
貌似6.0里面xorg.conf不在/etc/X11/里面了，用find也找不到*.conf的。。。求解啊。
sxmt1999 于 2011-03-11 18:49:33发表:
没用使用过
汗{:3_108:}
dongjianhua 于 2011-03-11 18:40:41发表:
服务器让一个朋友升级到sid了都 怎么弄 还是重装了
pl_014 于 2011-03-11 17:32:41发表:
事实并非如此简单，ubuntu能在短短几年内达到如此巅峰的水平，在linux业界里那真就是奇迹了，哪知debian社区的那帮不仁不义的家伙唯恐天下不乱，人家ubuntu做得好好的，它们非要找ubuntu的茬，说什么ubuntu和debian走得远啦，什么ubuntu有商业软件啦等等，这不都是很正常的事情吗？linux下有了商业软件，才能得到更多的新手的欢迎，才能支持更多主流的文件格式，才能拥有更多更好的功能，linux的发展离不开商业，GNU真正反对的也不是商业，而是私有软件，只是GPL协议的软件在一般情况下并不适合于用作商目的。而且商业在当今的社会发展起着不可缺少、无可替代的作用，商业在现今的社会发展中主要还是起着积极作用的，只是有一些利欲熏心的臭鱼搅和得整锅腥而已。再说许多发行版和许多开源软件都离不开商业的支持，没有他们今天的linux还只是一个难用无比、品种奇缺、功能很少的系统，别忘了，redhat和novell还为linux社区提供了成千上万的内核补丁。而且ubuntu对debian作出的适当的改动不也是很正常的吗？否则还谈什么衍生版？只有这样，ubuntu才能做得更好，可惜debian那个社区无耻地给ubuntu拆台，骂ubuntu这个不好，那个不好的，其实就是出是嫉妒，你看看debian的其它发行版有哪个能比得过ubuntu的？
pc0088 于 2011-03-10 23:06:42发表:
我的最真实的感觉就是痛并快乐着。
pl_014 于 2011-03-10 18:50:08发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-10 18:53 编辑 [/i]
有些“高手”越来越难伺候了，我要是把litkt的这些话都转到QQ空间上，保证看过的人都一辈子不再用linux了。
pl_014 于 2011-03-10 17:33:33发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-10 17:37 编辑 [/i]
都什么对什么啊？不都是linux嘛？有一句话叫“本是同根生，相煎何太急？”ubuntu只是为了最佳的用户体验而进行了一些必要的修改，哪来的“偏离Linux思想“？各linux发行版本来就什么样子都有，ubuntu与debian之间的差异要比debian与fedora/centos/redhat之间的差异要小得很多，我在fedora/centos/redhat/opensuse等发行版下都是用init 3/init 5来开启/关闭X，而到了debian，就必须找到对应的wm，用什么/etc/init.d/gdm3 stop之类的命令来关X，自此，我都快把X和wm混为一谈了。而ubuntu不也就是做了把root账户默认封禁之类的改动，大不了改改设置，或者用sudo su也就一切OK了。你都怎么混的，就这样还配得上"资深的Debian/Linux的使用者"，真是给Linux人丢脸，到现在我都有点不想用debian了，免得别人背后来个“伪君子”的称号。
唉，毕竟还有许多中国人还未摆脱封建思想的影响，总有一些“穷酸秀才”企图限制人们的正当权益，来为自己昏庸的君主服务。
pl_014 于 2011-03-10 17:15:51发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-10 17:41 编辑 [/i]
哦，原来你也没记住多少命令，也没有“研究”过配置文件，也只是知道在哪配置，ubuntu的用户在需要时不也是用--help、man等等来作为参考，在修改配置文件时这样不也能做到吗？这种“鄙视“无非就是把傲慢、偏见、歧视和人云亦云包装在一起，用华丽的外表掩饰一下，再说得好听一些，就成了“鄙视“。
另外，小学生都在用计算机，他们还没读过初中了。你不会也认为初中毕业以后才有权利使用计算机吧。而且这些“--help、man”也并非初中毕业了就能看得懂，我们学校里许多人就连手把手地教他们使用word、excel，都学不会。
pl_014 于 2011-03-10 17:04:24发表:
所谓“唯GUI主义者“其实是新手常见的现象，这很正常，毕竟大多都是从windows过来的，被windows污染了也属正常，他们提问了，只要有人愿意帮他们解决即可，当他们说出一些不正确的话，帮他们指正即可，而不是动不动就批评、漫骂。
pl_014 于 2011-03-10 16:56:58发表:
你这个人说话太自相矛盾了，前面还“很好的支持着XFree86/Xorg“，后面就“只有必须用图形时才用图形，这样才最快速最少故障最省事省心“，别忘了，命令行和GUI各种优势，命令行只是能够太到更高的效率，更能深入内核而已，这更适合于计算机的研究者使用，而GUI则适应了计算机现代化的要求，至少说我所见过现代化的教育教学软件没有一个不是基于GUI的，因为只有这样才能达到最好的效果。
事实证明，光盘的自动挂载确实是一件很有意义的事情，因为这样以后，便可以不再插一次光盘就得开一次虚拟终端的，只是需要输入一个root账户的命令而已，前人的努力是在为今后linux的普及做出的很有意义的一件事。还是那句话，计算机就是工具，有的人研究它，有的人仅是使用它，就必有那些所谓的“体验派”，毕竟嘛，生活总要有娱乐，有好的配置就为什么不充分利用一下呢？
pl_014 于 2011-03-10 16:35:40发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-11 16:32 编辑 [/i]
如果你说ubuntu的新立德不是debian的新立德，那么请你举出确凿证据。
ubuntu不就是很好地继承了debian吗？ubuntu不就是把困难的操作变得容易而深受欢迎吗？我不是很清楚在ubuntu出现之前的linux是个什么样的状况，只是知道5年前还在流行着红旗linux和redhat9。我也不清楚当时debian的地位如何，不知道和slackware、SUSE比起来如何。但无论如何，debian社区没有任何理由如此歧视或者疾妒自己最优秀的衍生版ubuntu。
如果说linux是由现在debian社区的人创建的，而debian由另外一些人创建/维护，并且也做得和现在一样，那么今天你就会以如下口吻来说话了
ubuntu承认自己的发行版源于debian，并按照相关的协议发布自己的产品，那已经就是仁义尽至了，而现在还要顶着那些无端地指责和侮辱而不得不把自己的产品改得和debian没什么区别而不能更好地发展，实在是可惜，而就算如此，你们这此debian的极端支持都一方面还是那么不依不饶，好像和debian唇齿相依的ubuntu彻底灭亡并把ubuntu社区及Canonical的所有劳动成果都据为己有才行，而另一方面却鼓吹什么ubuntu源于debian啦，那叫一个无耻！我这个debian用户都觉得没面子用下去了。
想当年SUSE开发了自己的yast，并把软件包管理方式都改成了rpm包，并且SUSE的rpm包和redhat的兼容性似乎也不是很好，但我从来就没听说过slackware社区和linux业界对SUSE有什么指责，只是被novell收购已后，由于novell与微软合作了，才使得suse/opensuse招致一些极端主义者的非议。而ubuntu似乎只是对debian的结构做了一些必要的优化（更有可能是观念上的差异，也许他们能把这样结构的系统做得更好），并且美化了其界面，就招致了如此不公的待遇，你们是不是也要好好地反思一下了？
别忘了，debian自己还搞个kfreebsd了，我装完以后经过woodelf的鉴定，debian kfreebsd仅是用了一个freebsd的内核，其它freebsd的特性一概没有，倒像是另一个debian linux，而功能上比debian linux残缺，(testing版的)bug比debian linux的testing版还要多。而在使用debian linux以后，更是惊奇地发现：debian-testing的源里有kfreebsd内核的代码，这就证明了debian也在做和ubuntu一样的事情，并且比ubuntu要“严重”得多。
pl_014 于 2011-03-10 15:50:01发表:
不，是你被各种看似有点道理但却很傲慢的极端主义蒙蔽了双眼，即使能比别人多晓得一些历史，但也因此不去接受那些新鲜事物而变得怀古伤今了。而我自从认识linux起就放弃了什么“Windows的傲慢的唯GUI主义“，只是觉得GUI更适合于普通用户，CLI更适合于管理员，因为普通用户不需要追求效率的最大化，而管理员则不同。我不是计算机专业的，计算机对我来讲仅是个工具而已，不是重点研究的对象，别人也是，虽然也需要亲自维护自己计算机，但也不是像你所说是需要把计算机搞得样样精通。
litkt 于 2011-03-10 12:43:40发表:
楼上是三国还是春秋看多了吧，总是妄想谁在背后支持谁跟谁对抗。根本没有这回事。
计算机使用，你用你的，我用我的，谈何对抗？我不用Windows，Windows如何干我用Linux的屁事？
Debian走自己的路，不为下游任何系统撑腰。
Debian多子多孙，Ubuntu是最不肖(相似)的一个，Ubuntu偏离Linux思想最甚(而Debian对Linux的思想是最忠实的)，所以两者关系一直紧张。
有些人以 Ubuntu的思想同时为Debian和Ubuntu开发软件，Debian出于自由，也收入软件库，但只是跟按照 Debian思想开发的同类软件一起放在那里，爱用不用，从不替用户作主，把用户锁定在人傻钱多硬件高的状态。
litkt 于 2011-03-10 12:14:01发表:
另外声明， 作为资深的Debian/Linux的使用者，我从来没有去“学习“过”一大堆“命令，至今全靠是记忆使用的命令不超过十个,多数只是知道什么是干什么的(难道图形化的程序就不需要？)，用时依靠--help提示，从来不记。
我也从来没“研究”过配置文件，也只是知道在哪配置(图形化条件下这也是必须的吧比如人比如键盘的设定X在/etc/default/keyboard, windows在区域设置-键盘)，配置的时候照上面#后面的提示改动以及相关位置的文档里的提示设定就好，也是用过就忘用时再查。我为别人提供帮助也是如此现查。
看明白了吧，除了要求使用者必须有初中以上的阅读水平，不比图形化环境需要花费更大力气吧。所说全面GUI化是多此一举。
并且我始终认有初中以上的阅读水平，是使用计算机的前提条件，那些总是企图把计算机使用者想象为看图说话的幼儿园水平并且要求所有使用者因此在硬件多付出代价的人，只有鄙视。
litkt 于 2011-03-10 11:39:29发表:
我就奇怪了，怎么有些人那里，WIndows式的唯GUI主义者以及阅读恐惧症患者(也就是傻瓜式操作的追求者)好象反倒有天然的特权，谁不理睬他们就是偏见和傲慢。
litkt 于 2011-03-10 11:00:46发表:
但是每个人都必须自己亲自维护自己的个人计算机，而且不需要成为Linux高手，只要有基本的阅读能力就可以了。
litkt 于 2011-03-10 10:56:42发表:
[i=s] 本帖最后由 litkt 于 2011-3-10 11:18 编辑 [/i]
pl从Windows那里继承的傲慢的唯GUI主义已经蒙蔽了他的双眼，使他无法认识到事物质的本来面目和前因后果。
我从Woody开始用Debian，还不知道Debian的特征？用你在那里胡说什么Ubuntu的新立得是Debian的特征？Dselect为Debian服务多少年了？Ubuntu的synaptic(新立得)才出现几天就敢自称Debian的特性？我用不起新立得，也不相信它能比Dselect提供更多的信息，能带来一丝一毫更多的方便。
我上面还没说为什么Debianr衍生版如此之多，Debian人员为什么独独仇视Ubuntu──就是因为Ubuntu为了多此一举的所谓自动化，乱改Linux的配置和目录体系──有些人干脆就此不承认Ubuntu是Linux。
事实也是这样，Ubuntu经常出现各种其他Linux不出现的莫明其妙的问题，而且无法通过Linux通用的简单的方式找到原因并解决。其他所有Linux的经验都是可以共享的，唯独Ubuntu里出的问题其他Linux资深的使用者都无法解决，所以只有冷笑。没有多余且高档的机器去体验Ubuntu/Gnome/KDE，只有简单有效的解决办法，却没法交流，没法去帮助那些唯GNU主义者解决他们自己制造出的我们根本就不会遇到的问题，不冷笑干什么？
Linux不拒绝GUI，很好的支持着XFree86/Xorg，然而Linux拒绝唯GUI主义，只有必须用图形时才用图形，这样才最快速最少故障最省事省心。
而那些非要图形化包装一切的“体验派”，倒没有给计算机使用者多带来一丝一毫的方便，反倒是一大堆问题。
曾经给我印象最深的一个评论就是，一个花了大量时间去解决光盘自动挂载问题的人最后感叹道──手动挂载不就是一个mount /cdrom的命令吗？非要自动挂载干什么？
pl_014 于 2011-03-09 18:24:32发表:
话说从前论坛有个叫shampoo的，现在他是不怎么样了，而你在湖涂上也快赶上从前的他了。
pl_014 于 2011-03-09 18:21:04发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2011-3-9 23:13 编辑 [/i]
windows确实能够执行多任务，但windows相比dos更突出的优势就是GUI，难道你想当然地以为计算机就是只为那些不用GUI的人准备的？
linux若不与windows竞争，谁还和windows竞争？如果没人推广linux，就算linux只有一个发行版，解决起问题来也要比现在要困难得多！
什么叫傲慢？这就是！什么叫歧视？这就是！什么叫偏见？这就是！什么叫人云亦云？这就是！恭喜，这些特性你全具备了。
你能把Windows/Ubuntu/Gnome /KDE这几样东西相提并论，就说明你根本就不知道ubuntu、gnome、kde乃至windows为何物，只是在那人云亦去，根本就没有进行理性的分析，别忘了，新立德可是debian下很重要的东西，而且debian也有软件中心，而没有kppp，现在在linux下上网都有很大的问题，没有光盘自动挂载服务实时守护，你播进去一个光盘，就得开一次虚拟终端，没有新立德，debian下只能通过apt-get装，而且无法精确地选择软件包，无法纵览已装的软件，可惜你把这些优秀的东西都当成垃圾扔了。
最后，别忘了，计算机的发展就是由简单到复杂，计算机就是各种复杂硬件以复杂方式结合的复合体！都像你这样，IT也就别发展了。
是啊！如果是一个不需要建服务器，不需要搞开发，不需要研究计算机，只用计算机来帮助自己工作、学习，使用计算机来进行必要的休闲、娱乐，为什么非要学习一大堆命令、搞懂这个那个的配置文件、成天从网上找什么解决方案、进修linux内核结构、编译操作系统、定制自己的发行版、开发什么什么系统、内核等没有必要多此一举的东西？发现并等待解决它们所带来的问题？
自己与自己都矛盾上了，你前面还说什么Kppp、光盘自动挂载服务实时守护、新立德都什么“多此一举的图形或自动化再包装，从而无谓的制造新问题“，怎么又“为什么要学习这些没有必要多此一举的东西”？要不你设计一个结构简单的计算机来？
litkt 于 2011-03-09 16:49:53发表:
windows的最初目的就是为了让广大的普通用户也可以较容易地使用计算机，
──错了，Windows的最初目的是让DOS能切换多任务，DOS的目的是让跑不动UNix的80x86有个操作系统，FreeBSD和Linux的目的同样。
能让普通用户较容易使用得上计算机的是80x86,不是Windows。
而linux要与windows相争就需要有这样的发行版，
──Linux不与Windows相争，不管有没有Windows，Linux该怎样就怎样。
虽有时会把简单的问题复杂化，但有了较好的封装性以后，就可以使计算机自己来处理好这些东西，而用户无需关注其具体的步骤，这便是在易用性上做出的进步。就像我们不需要了解CPU、内存、硬盘、主板、网卡、路由器、显卡、linux内核等详细的内部结构和具体的工作方式就可以使用linux是一样的。
──Unix/Linux已经完美做到了所有的这一切，同时并没有把简单问题复杂化，而让简单东西保持简单。Windows/Ubuntu/Gnome/KDE所做是，对已经由人类文字做了足够简化了的操作，做多此一举的图形或自动化再包装，从而无谓的制造新问题，比如 pon/poff──Kppp，fstab设置+mount /cdrom 光盘手动挂载──光盘自动挂载服务实时守护，dselect──新立得,等等等等。
要不你从这些东西学起试试。至于产生的新问题，应当不断地发现并解决。
──我为什么要学习这些没有必要多此一举的东西？发现并等待解决它们所带来的问题？
okzokz123 于 2011-03-08 14:44:45发表:
不可否认 Ubuntu是具有和win对抗的实力 况且还有debian在后面撑腰 所谓上阵不离父子兵嘛
pl_014 于 2011-03-05 21:07:52发表:
同意，不是每个人都要成为linux高手。
相思爱文 于 2011-03-05 20:58:55发表:
用户和管理员有同。
驾驶和维修不同，但司机都有些维修知识。
pl_014 于 2011-03-05 20:22:25发表:
windows的最初目的就是为了让广大的普通用户也可以较容易地使用计算机，而linux要与windows相争就需要有这样的发行版，虽有时会把简单的问题复杂化，但有了较好的封装性以后，就可以使计算机自己来处理好这些东西，而用户无需关注其具体的步骤，这便是在易用性上做出的进步。就像我们不需要了解CPU、内存、硬盘、主板、网卡、路由器、显卡、linux内核等详细的内部结构和具体的工作方式就可以使用linux是一样的。要不你从这些东西学起试试。至于产生的新问题，应当不断地发现并解决。
litkt 于 2011-03-05 17:01:02发表:
太阳底下无新事，“桌面”不过就是“工作站“的另一种说法，不是什么新东西。不是什么都以Windows为标准。
为了照顾电及白痴而使用的过分自动化，使得简单问题复杂化，既降低了效率又造 成各种各莫其妙的新问题。
比如Abiword 2.8.2的非拉丁字母文字的编辑问题，就是过分追求自动化而产生的新问题。遇到这种问题，有经验的用户也没法解决，只能等作者改正。
至于 Ubuntu用户离了X就不知道怎么上网了，甚至连问题都问不明白。对此我只有冷笑。在Debian下最基本最简单的事情，怎么让Ubuntu整那么复杂？
pallana 于 2011-03-05 10:06:08发表:
没用过，进来帮着凑凑人气
pl_014 于 2011-03-05 09:52:03发表:
一切皆流，一切皆变，此时的IT已非彼时，如今的个人计算机已更注重于桌面环境上的使用，同ubuntu一样，本人可以以较高的频率用下debian，而很少回到win下，就说明debian的稳定性与易用性已有了一定的火候，而debian确实适合于有一定经验的用户使用，虽说我所遇到的声卡的问题与经验关系不大，但如果没有使用经验，能够从容地解决显卡驱动的问题吗？要知道，升级完内核以后，我只能用debian的recovery模式来修复，而且现在N卡的商业驱动我还未解决了。
为某些目的而做出的一些修改也是正常的，勿以此而指责他物。
litkt 于 2011-03-05 09:35:11发表:
其实pl所说 的易用性是伪问题。当年从零开始学习使用全命令行的Unix和DOS也并没有某些人说得那么困难。
Debian6出现过的几个问题都是为照顾电脑白痴而做些多些一举的改动，比如X键盘的设置由 /etc/X11/xorg.conf 改到了 /etc/default/keyboard 里。
Vands 于 2011-03-05 08:44:38发表:
虽然不用debian，但解决问题后都很有成就感，整个人一下子自信起来，哈哈
pl_014 于 2011-03-05 07:05:57发表:
debian嘛，易用性比不上ubuntu，但开源软件还是挺全的。在稳定性方面上，冒似除了debian-stable以外，没有再能比得上ubuntu的了
我在用debian-testing，在声卡上遇到过一些问题，虽然都解决了，但解决的方式还是令人挺摸不到头脑的，比如某次debian没有声音了，怎么搞都没用，结果调整了右上角的声音选项以后，就行了（我这音量没动，也没有设成静音，是改的声音主题解决的）。再有，就是升级完X以后，需要重装N卡驱动才行（非开源），而现在升级完内核以后，N卡驱动不行了，只好换回开源驱动。
ubuntu的好处就是支持许多商业软件，许多商业软件对linux的支持并非很好，而ubuntu却做到了，包括商业的N卡驱动。
另外，有的人说ubuntu与debian走得很远，其实这完全是偏见！我用过ubuntu与debian，发现他俩之间的差异远小于debian与fedora、centos之间的差异，而许多问题的解决方法都基本相同或相似，可能只有少部分的东西不尽相同，这也是属于正常的，毕竟ubuntu还是衍生版嘛。
总之，debian适合于有一定基础和使用经验的人去使用。
pc0088 于 2011-03-04 22:33:33发表:
两个字，忐忑。
相思爱文 于 2011-03-04 22:01:29发表:
[i=s] 本帖最后由 相思爱文 于 2011-3-4 22:03 编辑 [/i]
自从安装debian6后，问题就出现好多。主要是与原来的习惯不同。
习惯了debian4和debian5，升级后刚开始有些不习惯。
但已满足日常需要了，就懒得解决了。
好处就不说了，不然还不如换回旧系统呢。