[i=s] 本帖最后由 henryhj 于 2009-3-19 14:05 编辑 [/i]
开这个版块一看，ubuntu怎么怎么，一会儿说到收费问题，一会儿说到与windows又怎么怎么（ubuntu还没和比尔签协议，不过已经有几个大头和比尔签了，大家都是知道的），有用的帖子很快沉下去，对这些朋友，我想简单说几句：
其一，推荐看看《REVOLUTION OS》，了解一下开源是怎么回事，了解一下linux，GNU，然后大概会安静的学习，争取为开源做点贡献。
其二，不要口水，要实在的东西。简单说，我们（乌班图用户）希望在这个版块看到技术交流，而不是在这个地方来讨论很多没价值的东西（如收费问题，GPL是什么？）
其三，发行版之争。这个我是很反对的（很多时候我觉得linux不如richard stallman贡献大），当然你可以不喜欢这个发行版，但是，请不要误导新手。简单地说，我承认我对redflag有偏见，但是我从不到彼区去嚷什么，影响别人浪费自己的时间，误导新手，人人有选择自己喜欢的发行版的自由，这就是freedom。
其四，还是那句老话，学习为王道，多学东西为开源事业做贡献才是正途，选择适合自己的发行版无可厚非，整天嚷嚷是做不成事情的。
说话间又废了很多时间，发行版之争在每个论坛都没停息过，这真是一件悲哀的事情，
欢迎拍砖，但请注意和气，对某个观点我们可以好好商量
补充一点：希望几位喜欢讨论的朋友以后讨论到新闻与评论区，不要影响我们看技术贴，谢谢:0w5ty(1
到自己用的那个发行版对应的版块交流技术很好，跑到别的地方嚷嚷于大家都不好:0w5ty(1
haibian 于 2009-05-30 15:07:43发表:
linux将向何处去，这是一个很严重的问题。
hantu 于 2009-04-20 01:12:15发表:
ubuntu上手好象是很容易,不过它也改了好多东西,比如一些Linux常用的一些配置文件,不仅改动了存放的位置,而且改掉了名字 ...
shenhuxi 于 2009-04-19 20:31:13发表:
[i=s] 本帖最后由 shenhuxi 于 2009-4-19 20:33 编辑 [/i]
近期见到的第二次有人说ubuntu不是Linux
本人刚接触Linux系统，
看来在重新安装ubuntu9.04前是应当尝试下其他版本的Linux系统。
海洋无限 于 2009-04-19 16:47:55发表:
呵呵
大家都说几句吧
wang7131984 于 2009-04-14 10:07:50发表:
henryhj开始发飙了:987w(1
liulinhai74 于 2009-04-14 00:53:44发表:
好,顶
xiaoxiao0100 于 2009-04-13 13:04:39发表:
老大是谁？？？？
jackyfoo 于 2009-04-11 09:24:45发表:
我们支持开源,很大一部分原因就是因为便宜.怎么能不谈论收费问题
applepaihs 于 2009-04-09 17:32:47发表:
被误导了吗？我已经用了一个星期的 ubuntu8.10了，看来是时候安装Gentoo去了~????
273253107 于 2009-04-09 14:30:50发表:
被误导了？？？？？？
绮川 于 2009-03-27 10:18:18发表:
我觉得也是.任何学习,还是做事都要循序渐进.
ld10552 于 2009-03-26 13:08:41发表:
?人?得?必要?吵 ，自己?得好就行了 呀，走自己的路??人?去吧！
thungoder 于 2009-03-23 10:00:57发表:
说的好，继续
linux9191 于 2009-03-22 11:21:59发表:
我也同意楼主的意见。少打口水仗！少谈些“主义”，多谈些问题。各自发行版有各自的特点，就像超市一样，满眼里都是可口可乐么？饮料还不多得是？谁是可乐的老祖宗？消费者不关心这个！好喝便宜就是王道！linux用户也是这样，windows用户也是一样！方便、稳定、安全、易用，当然还得用得起。我喜欢现在linux现状，有很多发行版可以使用。我试用过6、7个版本，感觉还是基于ubuntu的发行版易学易用，其中各有特点。rh为基础的发行版也很好，mandriva、everest linux、magic linux、红旗linux也都不错。windows也挺好，只是我用盗版xp，正版太贵不值得。所以，大伙喜欢linux，这是多好的事情啊，为何要争论不休（排除技术讨论）？省省心，大家齐努力，把linux/GNU发扬光大，才是我们应该天天牢记在心的。
yeqiaowo 于 2009-03-20 21:31:10发表:
[i=s] 本帖最后由 yeqiaowo 于 2009-3-20 21:32 编辑 [/i]
楼主在耍小性？女人呐。。。坐沙发的将军说的在理！能说说用什么版本学linux好呀？
byron519 于 2009-03-20 16:48:25发表:
不错，有主见。。
niaozaijiao 于 2009-03-20 16:40:18发表:
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶{:3_112:}
相思爱文 于 2009-03-20 14:37:24发表:
向老大学习……
老大是谁啊
holyghost 于 2009-03-20 13:35:05发表:
实际上已经吵起来了……
myisen 于 2009-03-20 13:18:36发表:
楼主说得好
说得太好了
不过有点偏激
讨论就讨论呗废话就废话呗 ，人或者 是需要废话 丰富多彩我们生活滴
刘冲 于 2009-03-20 10:52:19发表:
哪有什么谁贡献大的问题？
不过 我感觉linus老大的个性鲜明，用语幽默直率，我很喜欢！
litkt 于 2009-03-20 09:37:29发表:
[i=s] 本帖最后由 litkt 于 2009-3-20 18:06 编辑 [/i]
1你有钱的话,可以用ubuntu.
但是要学ilnux的话, 不提倡用ubuntu.
2 ubuntu并不稳定. 这是GNOME和KDE等桌面环境造成的. 任何一种linux如果用太新的GNOME和KDE及其他桌面环境都会不稳定,甚至出现假死现象.
ubuntu不提倡用户不用桌面环境只用WM+命令行,这点与debian正好相反.
这里实际上又回到了命令行和图形之争. ubuntu也是可以使用命令行的, 但是鼓吹ubuntu的人却在用"易用性"否定命令行以及字符模式下的文件管理方式(典型的如mc), 给命令行戴上"不好用"的帽子, 这是linux人不能容忍的.
3 用图形工具包装命令行降低的难度不足10%, 系统开销却增加数十倍. 这种无谓的系统开销是与linux面向大众草根的普及原则背道而驰的.
linux的真正初衷并不在于稳定, 稳定只是对操作系统最起码的要求, linux的初衷是象当年的linus这样的穷学生都能用上标准的posix工作站.
鼓吹开销较大的ubuntu, 对命行令的妖魔化, 实际上起到了让没有钱的穷学生永远用不上linux和计算机的作用, 阻碍了linux的普及.
现在的环境危机已经到了人类的生死存亡的地步, 地球已经不能提供多少钱供人赚了,这就是当前全球金融危机的真正根源. 人类要想活下去, 唯一的解决办法只有省.
所谓没有精力用debian这类话,是对debian最大的妖魔化. 用debian实际要比用ubuntu更节约精力. 楼上没有考虑硬件成本对人的精力的消耗, 所以出现严重的判断错误.
一方面严重夸大命令行和GUI在难度上的差别, 另一方面对二者在硬件需求的更大的差别的故意忽略不计.
什么是对新手的误导, 这就是.
假设一个穷学生要用计算机, 如果推荐debian, 他只需要一台二三百元的二手计算机就行了. 如果推荐ubuntu, 他就得去买一台一千二三百元的计算机.
学用debian,比学用ubuntu加校外打工多挣一千元钱,哪个更耗精力?
Tianda2004 于 2009-03-19 23:39:40发表:
反正?於我??，ubuntu已足?了。?有病毒，?定性和速度都?windows要好。
想??Debian??，但?在?精力。
有那精力不如多???或多做一下有益心身之事。
把一?系?上升到信仰的?次的人，建??是放?些吧。
litkt 于 2009-03-19 22:27:02发表:
[i=s] 本帖最后由 litkt 于 2009-3-19 22:31 编辑 [/i]
实际上用户使用linux并不需要向任何人汇报,所以占有率是毫无意义的东西.
只要文件能相互交换, 别人使用什么操作系统与我有什么关系呢?
但是提到要学习linux,就不一样了. 要学linux就要学真正的linux, 不要学windows式"易用"的"linux".
没有人眼红 windows还是ubuntu用广告公关堆出来的的"战有率". 真正的争端在于, windows既让人看不到有其他操作系统, 也让人看不到计算机的本质,
ubuntu也在做同样的事.
总之一句话, 你要想玩计算机, 不学就会玩, 只要你有足够的钱买足够高档的硬件, 你爱用什么用什么. 但是你要学计算机, 学linux, 你就要知道, 用windows学不会计算机, 用ubuntu学不到linux, 就是这样.
jagub 于 2009-03-19 22:15:40发表:
有道理啊，好观点
jrs0335 于 2009-03-19 20:12:34发表:
支持一下楼主，的确和楼主说的一样，我们要真正的坐下来学习linux，而不是争论哪一个更好，争论来争论去的也没个结果，并且有时候还误导了我们新手。只有弄明白了linux才是硬道理。
rapistor 于 2009-03-19 19:37:34发表:
这东西谁喜欢用什么就用什么，没有必要把自己的观点强加于别人吧！！
有些人的观念确实狭隘！！！眼红别人的占有率越来越高？？
litkt 于 2009-03-19 19:33:41发表:
仔细找了半天,就看出这么点东西?
debian在追赶ubuntu?开什么国际玩笑? 每次都是ubuntu在和debian的sid同步.
debian集团对根本就进不了debian库的软件进了ubuntu库非常反感. 如果有人找碴打专利官司, debian可以立于不败之地, 而ubuntu就完了.
还是一个台湾人说得好,"Debian或Ubuntu? 或许这是哲学及信仰的问题"
litkt 于 2009-03-19 19:21:24发表:
阅读abs易而用debian难,这世界怪事真是多.
谁不是菜鸟过来的? 记住自己是人类,看得懂人类的文字, 有什么难的?
有人说文字命令行是适用于机器,图形鼠标才适用于人类. 可是计算机发明之前文字是给谁用的?
henryhj 于 2009-03-19 17:14:49发表:
我和老大谈了这个问题，老大说，不要和别人争，自己喜欢就好，晚上还有课，我也没时间找材料和你争了，好嘛，debian好用，我是菜鸟，以后别人争论别人的，我不看就对了，话说下午本来可以看完abs最后几章的，就是因为去找材料和你争论才没看完，我现在觉得亏大了(5ty( ，此帖此类贴本人今后不看不回了，说到做到0:w(5(
litkt 于 2009-03-19 17:04:01发表:
系统特色
debian的GNU色泽非常强，虽然也有折衷的non-free和contrib部分，但是总体来说，在各个发行版中是GNU色调最强的了，很大程度上甚至可以看作就是GNU项目本身。二进制的发布，在连续更新的基础上对稳定性的要求高到了难以想象的苛刻。本身的学术气味很浓，系统的各个子部分配合完美。有很多有独创性的工具，著名的apt／dpkg系统就不说了，就连defoma这样的字体管理系统，在各个发行版中也是惟一的将各种字体统一管理的工具。
ubuntu虽然基于debian，但由于主要面对桌面用户，追求新的桌面软件，以及图形化的易用性，这使得它在debian基础上的创新主要在于
* 对专属软件的进一步妥协，包括专属驱动，多媒体编解码器等。
* 集成相对不那么成熟的桌面应用。
* 将原有的命令行的配置工具图形化。(典型的脱裤子放屁)
另外，由于ubuntu有着企业的财力支持，对于一些大型或牵涉较多的项目，有着“教堂相对于集市的优势"，这也是ubuntu可以相对容易的使用较新的框架的原因，例如对系统init的改动:使用upstart代替原来使用良久的sysv系统。
社区文化
debian拥有传统的GNU社区的特点：对自由的向往（有时到了偏执的地步），对贡献自己力量的热情。这也是为什么debian能够拥有最多的软件包的原因：有大量的开发人员的存在。一般来说，新手能够得到原来人员的热情帮助，但是由于成员普遍具有一定的技术背景，所以对完全没有背景的新人来说存在事实上的交流困难。
ubuntu的发迹在于免费的光盘派送。就算是社区内部的人员对此也不能否认。因而在很多其他发行版的社区中有“作弊”的恶名（也就是说认为它的流行与本身的质量不一定有关）。但是，正是由于免费，以及对自身的定位在于桌面应用，所以社区的主要人群是技术背景不怎么强，但是对新兴事物具有好奇心，并且有较强的动手能力的人群。对这部分人来说，他们既有尝试新事物的意愿，但也需要时不时的成功的激励。这也是为什么ubuntu的论坛上，各种各样对某个细致的特定问题的HowTo如此之多的原因（通常都不会解释背后的道理，只是按部就班的指令）。但是这种不求甚解的气氛，结合逐渐积累起来的大量人气，使得社区有一种良性的互动：一方面，社区的整体平均对技术的热诚在下降（也就是说进入社区的门槛越来越低），并且由于用户的交互，确实做到了对桌面用户有着其他发行版所没有的友好性。另一方面，庞大的社区成为任何一个开发者都不能忽视的影响因素。所以尽管平均水平在不断的走低，傻瓜化逐渐增强，但社区的开发力量也没有削弱，这个只要看越来越多的motu和所有的专属／新软件都会为ubuntu打包就可以知道。
个人应用
ubuntu的桌面软件新，并且在默认安装时并没有强调服务器组件，社区对桌面应用的兴趣也较大，毫无疑问应该首选。
缺点是从debian继承来的二进制包，在编译选项的时候要求大而全；和ubuntu自己本身为易用性所新增的服务／层／软件等，共同导致的系统臃肿和速度缓慢。
企业应用
毫无疑问的，debian全胜。稳定性久经考验，系统从安装时就强化了服务器概念，对硬件专属驱动的不足完全只是重新编译内核就能解决，并且为了优化，服务器本来编译一次内核也是完全必要的，所以不算缺点。系统精简实干，速度可靠。
ubuntu的bug，还有对老板本的持续更新，维护，都有着人员不足的毛病，要知道canonical只是一个60～70人的小公司。要在持续追新的过程中维持对老板本的维护，实在是强人所难。
学习曲线
debian和ubuntu的学习曲线其实并没有差太多。两者的管理工具，系统结构，基本一样。debian只要能够适应你的硬件，那么两者其实差不多。都可以用着的过程中学习。在debian的经验可以用到ubuntu中，在ubuntu中的也很容易用到debian中去。(ubuntu的某些改动太照顾windows习惯, 反而让linux老手不习惯, 或者说让新手不习惯真正标准的linux.)
(另外,ubuntu从安装上就过于强调从windows迁移,让连windows都没用过的真正的计算机新手非得从windows的坏习惯里绕一下,而不能直接享受真正的linux的简单.)
死因池 于 2009-03-19 16:14:15发表:
对于linux也算是菜鸟中的菜鸟
以前稍微接触过一点点rh9， 还是觉得用ubuntu上手会容易些
还是先熟悉在深入。
向lz学习
henryhj 于 2009-03-19 16:02:15发表:
仔细找了一些材料，csdn，chinaunix等各处看了一下，就是下面这些……
debian
Debian项目始于1993年,这个名字是由 Debian 的创始人 Ian Murdock 和他的爱妻 Debra 两人的名字组合而成的。Ian Murdock也是商用Linux发行商Progeny公司的创始人。在加入Sun 公司之前，Ian Murdock是Linux 基金会(Linux Foundation)的首席技术长官(CTO)，以及Linux平台交互标准LSB (Linux Standard Base)的主席。它有它自己的方针和政策来指导一套高质量的版本的发行。一千个分布在 世界各地的开发者无偿的利用他们的业余时间开发的。这些开发者实际上几乎都没见过面，他们之间的通讯大多是通过电子邮件和irc.debian.org 上的 #debian IRC 频道来完成的。因为所有的开发者都是自愿人员，所以Debian没有固定的发行时间表。第一个建基于Debian的Linux发行版Corel Linux和Stormix的Storm Linux在1999年开始开发。尽管未能成功开发，这两个发行版成为了建基于Debian的Linux发行版的先驱。
ubuntu
Ubuntu项目的发起人是Mark Shuttleworth，一位前Debian开发人员。他创立Thawte公司提供数字认证和网络安全服务。1999年他把公司卖给了Verisign 而成亿万富翁。 Ubuntu在Debian开发版基础上开发。它的优势之一是其全职的研发人员，这可以使Ubuntu可以许诺以六个月的周期发布新版本。 Shuttleworth已经公开表示虽然Ubuntu是免费的，但其创立的Canonical公司将会以成本价格提供技术服务支持。相反，Debian 的发布时间表的观念是什么时候准备好，什么时候发布。其在2005年中代号Sarge的最新版的发布是在前一个版本发布的三年半以后。Debian的决策过程是所有开发者共同参与的，采取自愿原则。而在Ubuntu,一旦决策出现僵局，Shuttleworth就成为最后的决策者。Mark Garrett在离开Debian之前，做了四年的开发工作。Garrett发布了一份辞职声明。在声明中，他非常赞赏Ubuntu的严格的组织结构。用他的话说：“有一个具有独裁的的领导权和话语权的人对很多事情都会有很大帮助。” (Garrett这段话实际上讽刺地表达了一个开源程序员对更多的属于“大教堂”开发模式中的特征的认同。“大教堂”这个词由开源领袖 Erics.Raymond用来概括私有软件的开发模式而得名。他用他称为“集市”模式来与之对比。后一种模式最好的例子就是Linux核心的开发。)
争论
在2006年的在墨西哥举行的Debian年度会议上，一些愤怒的人衬衫上写着“F--- Ubuntu”。长期从事Debian开发工作的Martin Krafft在会议后在博客发表一个长长的贴子概括了Debian社区所共同感受到的不满。另一名开发者Joey Hess也公开对Ubuntu正在把Debian变成一个“组件超级市场”而感到忧虑。( ubuntu把很多原来不会出现在debian中东西直接纳入了源中，其中包括了很多非gpl/bsd版权的免费软件。debian对于版权是非常敏感的，如果只用核心的而不用universe的话，连MP3都放不了。)Hess详细的说道：“我致力于Debian的主要目的就是进我所能使Debian成最好的发行版。我并不介意其他人使用我的工作成果，特别是这种使用能够获得更多的开源成果。但是很长时间才让我明白最重要的并不是为Debian增加某个软件包，而是找到一种新的方法整合我们的软件。”“...，向Debian贡献独立补丁完全不能使Debian共享Ubuntu的组件。这使得Debian浪费大量的时间来做一个追赶的角色，而不是解决怎样在不同的软件包种选择一套合适的软件来组和在一起从而得到完整的全面的提 .
JinXian 于 2009-03-19 15:21:56发表:
赞同
henryhj 于 2009-03-19 15:00:40发表:
[i=s] 本帖最后由 henryhj 于 2009-3-19 15:15 编辑 [/i]
你看你，我说讨论收费问题没价值的意思是有GPL在那里摆着，法律上已经说明了这个问题，讨论没有价值你理解为什么了)3):o
至于你说的发行版之间的不同，交流问题，不好意思，交流是平等的，不是站在高处指点别人，ubuntu是基于debian的，这谁都知道的事情，关于你说的“白拿debian的劳动成果去卖钱”，我想知道一下是哪件事情，以及，“私改linux结构,造成初级用户对ubuntu的路径依赖”，这个问题希望详述，把软件装在一个目录下面这样奇幻的事情我用了两年居然不知道，希望举实例说明。
现在我想好好交流，不是争吵，不要想刚才一样误解我的意思就好，大家和气讨论
以及，我并不认为rpm包管理机制比debian的好
大宝 于 2009-03-19 14:53:07发表:
写的好，支持
litkt 于 2009-03-19 14:20:00发表:
关于ubuntu，我终于忍不住评论几句
其一，"推荐看看《REVOLUTION OS》，了解一下开源是怎么回事，了解一下linux，GNU，"
非常正确.
其二，"不要口水，要实在的东西。简单说，我们（乌班图用户）希望在这个版块看到技术交流，而不是在这个地方来讨论很多没价值的东西（如收费问题，GPL是什么？）"
既然推荐别人去"了解一下开源怎么回事", 首先自己就要"了解一下开源怎么回事".不要说什么GPL没有价值是口水一类话. GPL是开源的灵魂.
三四,发行版之间有不同,当然要评价.一方面要别人学习,另一方面又不许交流讨论,你让人学习什么?学习空气还是谁的嘴大就听谁的?
误导初学者的不是别人,首先就是Ubuntu, 我们(debian用户)对ubuntu一方面贪debian之功为己有,企图白拿debian的劳动成果去卖钱,还不许别人讨论GPL与收费问题,另一方面又私改linux结构,造成初级用户对ubuntu的路径依赖,限制用户的自由,最看不上眼.
自由,不包括选择不自由的自由.
除了包管理器, debian上的一切经验在redhat,suse上可用,反过来也一样. 这也就是debian跟redhat及suse之间从来不起争端的原因. 可ubuntu呢?好好找找自己的原因吧.