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红旗软件代理总裁赵晓亮做客天极网：中国会有世界级软件企业
来源:[news.chinabyte.com]
时间:2005-06-09


　　宋保强:6月份以来，中国的软件界的两个盛会----软博会和软交会相继在北京和大连举行，借这个契机天极网想请国内的业界的专家还有一些老总作客，来一起探讨国内传播产业发展的一些现状和对一些前景进行展望。

　　中国软件业的话题很热，在Linux方面更是一个比较关注的话题，作为中国很有影响立的Linux企业，中科红旗在中国Linux业界的地位是举足轻重的，今天有幸请来了中科红旗的总裁赵晓亮先生，首先欢迎赵晓亮作客天极网。首先请赵总介绍一下中科红旗的情况。

　　赵晓亮:今天巧，今天是6月8号，实际上在6月6号的时候，红旗进入了它第五个年头，也就是说我们在2000年的6月6号红旗公司正式注册成立，虽然是红旗公司是在2000年6月6号注册成立的，实际上我们在1999年的时候，当时这个公司没有成立之前，在中科院软件所就开始了红旗Linux的开发工作。我们在1999年的八月份就宣布了红旗Linux第一个版本的推出。所以，应该说红旗经过五年的艰苦奋斗，同时也在业界众多的政府、合作伙伴、媒体，以及用户的大力支持下，红旗应该说取得的一个非常不容易的成绩。

　　在去年年底，我们完成了第一次红旗理事中的盈利，这是一个非常不容易的成绩。为什么这么说呢?是因为在全球大家知道虽然Linux的发展非常迅速，这个市场也在不断的提升，但是Linux企业做到盈利是非常不容易的，我们知道全球著名的Linux厂商红帽公司，他们也是经过多年才实现的盈利，红旗公司只经过短短的四年的时间实现了这个目标。应该说与中国市场对Linux的热情，与Linux的支持是分不开的，所以在这块我们真的是非常感谢各界对Linux，特别是红旗的支持。



　　宋保强:据我所知去年11月份中国红旗率先实现应盈利，Linux因为是开源代码的特点，所以跟多人对Linux的商业模式很是关注，就是说Linux到底有没有一种成熟的商业模式，红旗已经盈利了，赵总对Linux的开源的方式有什么看法。

　　赵晓亮:实际上大家很清楚Linux确实是一个开源的技术，很多爱好者也可以到开源的社区，或者是到Linux维护的网站上下载相关的Linux的产品或者技术，同时在这个基础上开发应用，甚至致用。但是，其实我一直在举一个例子，为什么现有的一些Linux公司有它存在的价值，这个价值到底在什么地方?

　　首先，其实我可以举这么一个例子，比如说我们每天都要喝大量的水，饮水当然在不同的环境下，或者在不同的条件下，你可以有不同的水可以饮用，比如说你在野外饥渴的时候，你可能在河里面，或者是溪水来饮用，当然这些水可能有一些病菌，可能对身体有不利的影响。同时我们日常生活中也有自来水，当然自来水也经过了消毒、沉淀，有一些人肠胃比较好的，我相信喝的没有问题，但是也有些人喝自来水会有问题，这是不同人的不同反应。当然现在也有人为了营养，为了方便，喝矿泉水，当然这个矿泉水有他的价钱，所以这种瓶装水有它的价值，有这种质量的保证。所以，你一旦喝了这个水发现什么问题，你可以找厂商要求赔偿。所以Linux厂商也是同样的价值，就是Linux可以通过全世界大家共同的努力，是一个开源的技术，你可以使用，但是为了在你的特别是一些商业系统真正的关键业务系统里面，能力得到充分的保证。

　　我想他的这种技术要有更广泛的，包括软硬件环境的测试，应用环境的测试等等，确保在你的应用环境里面可以很顺畅的使用。同时，你遇到问题的时候，会有这种专业的厂商来提供解决这些问题的办法等等，包括社会的支持服务。所以，实际上Linux是可以去拿到的，但是你可能在应用中得不到相应的支持，也会给你造成很多的烦恼。所以，在这种情况下，我这是说我们自己一个Linux厂商，它的所谓的商业模式，就是我们从开源的社区，当然我们也在积极的参与，去贡献我们能做的事情，同时我们拿来这些东西之后，在这个基础上，我们还要进行加工，然后让它更易用、更稳定、具有更好的兼容性等等，与各种软硬件能够很好的兼容，能够使应用在上面跑的效率更高等等的问题。

　　我们通过这些服务，甚至我们可以根据用户的要求给他定制，比如说嵌入式的东西就是一种定制的服务。所以，所谓的商业模式，实际上是一个加工、服务，当然这个服务也包括人员的培训，后期支持服务，和前期的咨询、规划制定、方案制定等等，根据他的要求进行定植等等，这些都是服务。所以，我相信这种开源基础上的商业模式，应该是服务的模式，来收取费用。

　　宋保强:前一段时间有一个开源业界的人这么跟我说，他说在开源这个商业模式上，像红帽这样全球知名的公司之所以可以生存，就是客户认为他有品牌效应，就是这种品牌效应可以能让红帽这样的公司生存下来，信赖他的品牌就是相信它的服务。而中科红旗在国内也是起到相同的角色，您觉得对相同的用户来说，他看待Linux厂商和普通的厂商有什么区别呢?

　　赵晓亮:您提到了品牌，我觉得这个是非常重要的，品牌一方面可以表现出公司的实力，这个实力包括它的经济的实力，技术的实力，以及服务的实力，也包括创新的能力等等。这个品牌不是一蹴而就，或者一天，一年可以建立起来的。经过他不断的努力，得到用户的认可，才慢慢的建立起这个平台。

　　我们也看到现在很多的Linux公司，在中国有很多，在世界各国都有很多的Linux公司。其实，我们跟很多国际大公司都有过很多的沟通，他们因为为了保证在这种他们的Linux版本，都要做认证测试工作，但是做每一个版本的认证工作，都会消耗他们大量的人力、物力，所以在这方面大家有一个共识，就是获得一个共同的看法，就是说在今后一些年里面Linux的版本会越来越少，最后会相应的集中在两三家、三四家的规模。其实我们看现在市场实际的情况也是这样的，经过这些大公司正式的测试认证，或者他们提供很认真的支持的版本，现在我们看到的国际厂商，也包括红帽，亚洲这边现在红旗是得到了各大的厂商的支持。所以，现在我们看到的主流的可以得到各大公司的技术认证和测试的，以及相关支持的，基本上现在是以这几个版本为主的。

　　这种测试认证，从另一方面也可以看到，第一，它的市场影响;第二，它的技术的保证、品质的保证;第三，相应有服务支持的保证，不仅仅是Linux公司本身，也有这些大公司支持你的东西，他们也有对这个产品的承诺，就是和他们产品技术上的结合。从这点来说，我想这种品牌，我相信会逐步的影响到未来这些公司的发展。这是非常重要的，当然和其他的软件相比是一样的，及时任何一个品牌都是一样的，这种应用软件，比如说SAP、甲骨文、也是品牌，这个品牌的作用不是一天花钱就可以买来或者可以建立起来的，实际上他们都是经过漫长的时间考验才建立起来的。

　　你谈到一个软件产品的时候，自然而然的会和它相联系的会有相关的品牌出现，或者说这种品牌应该说是市场上的领导者，以及技术的领导者。所以，我觉得品牌对软件公司或者其他的公司来说都是非常重要的。

　　宋保强:如果像一些小的Linux厂商，他们没有多大的知名度，但是因为Linux本身开源的特点，进入的门槛很低，像这些厂商他们的生存空间会在哪里呢?

　　赵晓亮:老实说，当然他们要努力，你不能说他们没有生存空间，但是相对这些比较有名的公司来讲，他们的生存空间是很大的。他们一方面可以做一些专有的东西，做一些专业方面的东西，他是吸引人的东西。其实作为企业级的应用，没有的公司的测试认证的话，我觉得很难进入企业级市场，这一点是至关重要的一个问题。

　　另外，还有一种就是他们要和大公司合作，这也是他们生存的一个空间和机会。所以，我觉得Linux是一个很开放的，是一个合作的模式。所以，其实站在红旗的角度来看，其实我们认为整个Linux这个领域，社区也好，厂商也好，服务商也好，我觉得大家应该更多的是合作，而不是竞争。因为，要竞争就涉及到你的生存空间和我的生存空间的问题，大家可能有时候甚至说在价格上、在各方面去恶性竞争，其实对这个市场发展是非常好处的。所以，我认为是合作，要促合作。

　　在这种情况下，我觉得有时候大家的这种力量的整合，我觉得可以推动Linux市场的发展。同时，我们通过这种整合，使我们更好的在技术创新、在服务、在产品品质上更好的满足更广泛的客户的要求，使我们赢得更多的客户的认可、更多的市场，这个是我们需要做的。所以，我觉得我们之间竞争是没有必要的，所以我们红旗，或者是我个人，我们一向是鼓励合作，大家尽量找一些合作点一起去做这个市场。

　　宋保强:国内Linux市场整体发展水平不是很高的，但是现在我统计了一下，市场有八家左右在做Linux的，主流的可能有三四家，这些厂商之间，他们的产品有各种版本，造成兼容性很差。所以，像不兼容，就像UNIX一样，就是因为不兼容所以阻碍了它的发展，国内的这个产业本来就不强，而且又有这种版本的兼容性的问题。您觉得这种兼容性的问题可能的解决方式是什么?

　　赵晓亮:我觉得还是市场说话，现在Linux的技术上来说，大家都是要遵从的，比如说国际上有Linux标准，中国有中国的标准，当然这个标准是大家都很容易做到的，但是有时候并不一定能保证所有的应用在遵从标准的基础上，你不同的版本上都可以很顺利的去运行，可能会有一点点小问题。但是我觉得你看世界上的主流，基本上一种是偏向于红帽，还有一种是偏向于苏西，当然还有其他的一些开源社区的东西。当然红旗在这方面也做了很多自己的东西，我们也有很多自己的特点。

　　但是为什么大家有这么一个印象，就是在世界上可能会有不同的技术的方向，所谓的方向，其实我认为差别并不大，就是因为他们在市场上的影响存在，或者说影响相对较大，所以剩下小的公司都在跟，是这么一个状况下形成的一个现象。我其实刚才回答你的问题，我觉得怎么去保持这种兼容性，怎么去保持让应用能够更好的在不同的Linux上跑，其实就是谁在市场上强，谁被市场用户接受的越多，相对它逐步的会成为相对的一个标准。

　　宋保强:也就是说让市场决定。

　　赵晓亮:对。其实在这方面大家有很多的看法，包括我也看到，一个是厂商之间的探讨，有些标准化组织也有一些探讨，政府也在积极的推动，就是说大家要保持一致，能够让应用更好的发展，确保在不同版本上的兼容性，甚至说大家要不要在一起做一个统一的版本。我觉得这是好事情。但是各厂商之间有一些相对的商业的秘密是不同的，当然这种合作的模式，怎么合作也是需要探讨的。当然站在红旗的角度，我们希望、愿意探讨这个事情，愿意大家能够合作，相对保持一个一致、统一的版本，这样在应用方面可以造成相对的一致，可以有更好的发展。

　　但是，这种事情，我觉得做起来总会有它的不确定性。所以，我觉得最终有可能还是由市场说了算，就是说你占了较大的市场份额，你在市场上被更多的客户接受，你可能就是相对事实上的，不能说是标准了，因为标准有标准化组织，只是说大家更能够接受的一个平台。可能别人说就是以你为准做东西，因为市场接受得比较多嘛，你小的版本，总共就没多少人接受，没多少人应用，人家怎么去在这上面开发，或者针对它调整东西。所以，我觉得更多的是市场说话。当然我非常钦佩各方面，包括政府在这方面推动的一些工作，这个是非常重要的，我们也愿意配合。

　　宋保强:您刚才谈到政府在这方面的推动工作，我们知道中、日、韩三过在Linux方面有合作，您觉得三国的合作会对Linux的标准起到什么影响呢?

　　赵晓亮:其实中、日、韩在开源OSS方面的合作是非常好的事情，因为整个开源的发展，我们可以看到在欧洲、在北美，应该说这个社区很活跃。在亚洲实际上也存在着很多开源的社区，也有很多的活跃的爱好者。但是这种合作我觉得仅限于民间，或者太分散，力量不强的时候，我觉得应该有政府出面，让这个力量更好的结合，更好的推动技术和市场的发展。所以，在这个角度上，我觉得中、日、韩是亚洲经济的火车头，或者说占了亚洲经济比例是相当大的，应该说他们的行动可以左右、影响整个亚洲的方向。所以，中、日、韩在这方面的合作，一方面可以推动开源的发展，另一方面可以带动亚洲在这方面的方面。

　　另外，中、日、韩的合作，政府是给一定的政策、方向，同时也给一些支持，合作真正落实应该是在民间的、企业间的、社区间的等等，在这个层面的合作，真正的落实这个合作还是在这些层面上。所以，现在我们看到实际上在大的框架下，红旗和日本的公司，和韩软公司已经合作，开发一个亚洲的Linux，这个版本已经在去年的6月份第一版正式推向市场。分别在中国、日本、韩国销售，当然在不同的国家是用不同的品牌，比如在中国还是用红旗品牌，在日本是日本的品牌，在韩国是韩国的品牌。

　　在今年的7月份，第二个版本会正视推出，也就是说2.0，同步我们会推出红旗Linux的5.0，也就是基于2.0的产品。这个产品的联合的开发和支持中心是建在北京，红旗在里面起了一个非常重要的主导的地位，有相当大的工作量，至少是一半以上的工作量都是由红旗完成的。所以，这是我们通过合作，对整个亚洲Linux发展的一个贡献，我们也希望这个版本能够越来越多的被客户接受，现在开始是被中国、韩国、日本的客户接受，我们计划在今年下半年的时候扩展到东南亚等其他的市场，我们让他成为一个真正的亚洲的相对通用的版本。其实，这就是中、日、韩合作的一个具体的成果，这个也是我非常高兴看到的。

　　另外，通过这种合作，这是一个合作的模式，而不是我独大。所以，这种合作，我们也希望能够将来有机会吸引更多的国家的合作伙伴进来，能够参与进来，形成一个更强大的合作的群体。因为亚洲是一个很特殊的区域，有特殊的语言、有特殊的文化，所以跟欧美是完全不一样的。所以，我认为亚洲应该有他自己的本地的亚洲的Linux的版本，这是我们为什么要做这个事的初衷。当然也是正好借中、日、韩政府合作的这种大的框架，去推动这个事情。所以，我觉得这是非常有意的，而且我们通过这个合作，我们在中国的市场也在不断的扩大，因为我们这个已经得到了很多大公司的支持和认证，日本在当地的市场份额也在不断的扩大。所以我们看到这个产品在各个国家被接受的程度很高的。

　　宋保强:在中、日、韩三国的合作中，中国尤其想在桌面方面有所突破，我们知道在Linux的发展过程中，在服务器端Linux发展得比较不错，但是在桌面方面进展不是很大，红旗有一部分业务是做桌面的。赵总您觉得桌面Linux的发展前景如何呢?

　　赵晓亮:正式像您所说的服务器这个市场已经很成熟了，应用越来越广泛。桌面呢，我认为从技术的角度也达到了相当高的程度，是完全可用的，完全可以满足我们平时的办公，甚至一些家用的娱乐的需要。他的差距在什么地方呢?我觉得第一是一个习惯，就是说这个市场太多的人在使用微软的东西，或者太多的人是在微软的平台上开发应用，所以这个习惯造成Linux上面的应用还不能完全做到微软有什么在我这上面就有什么，没有这种一对一的方便度。但是我们看到的在Linux平台上的应用确实比以前越来越丰富了。

　　我们日常可以接触的，比如说上网、聊天、E--mail、多媒体处理、DVD播放、MP3等等很多的东西，包括在线的流媒体在线播放，这个技术是我们最近刚突破出来的，以前是做不到的。但是，你可以看到，这个技术是越来越成熟，越来越丰富。我们同时在我们的系统平台上做了很多工作，确保一些甚至Windows的应用可以直接跑在红旗的Linux上面。所以，我们实际上也是希望更多的引起包括使用者，使用者他有这种需求，有这种呼吁，那么应用开发商就会提供更多的基于Linux平台的应用。



　　我们是希望以后有更多的开发商，他们在开发应用的时候，应该考虑到这个世界不只是有Windows一个平台，还有一个Linux平台，这个Linux平台是一个潜在的，非常大的一个市场的机会和空间。因为，新的事物，新的发展会带来新的机会，新的利润、利益。所以，我个人认为，我真的是希望发现新的机会的这些人，能够做更多的在Linux平台上的应用，其实对他们来说可能就是新的机会，因为Windows上的东西太多了，他们已经没有新的机会去发展、去创新了，也没有机会在上面赚更多的钱。但是，Linux平台可能是一个很好的机会。

　　随着这些应用越来越多，当然和服务器相比可能还要略微推迟两到三年的时间，但是我觉得这个时间不会很长，因为现在我们很多的商业用户、个人用户、政府用户，已经开始在使用红旗Linux的桌面了，我相信他们会知道这个东西是可以完全满足他们应用的需求的。而且我们根据他们的要求，比如说连连看这种游戏，在Windows上的游戏，可以直接跑在我们红旗Linux上面，像联众游戏，这种网站在红旗Linux也可以访问、去玩儿游戏，都没问题。甚至我们可以让MSN直接跑在红旗Linux上面，甚至IE也可以跑在我们上面，当然我们自己有自己的浏览器，但是就是为了尊重大家的习惯，或者让大家更容易的做这个转变，我们做了大量的技术支持和应用迁移的支持的工作，来确保更多的使用着能够习惯上Linux桌面的产品。

　　其实有时候可能很多人都会问道，我们为什么要从Windows转到Linux帐面呢?Linux现在还不够丰富，我们为什么这么做?其实大家应该很清楚一点，其实现在病毒会很多，你的系统时时刻刻有可能遭遇病毒的侵扰，所以为了更安全的应用环境，所以我觉得用Linux会让你显得很安全。所以，这些病毒都不会在Linux上发挥作用。当然我们也听到一些说法，是不是因为Linux使用不多，才造成的病毒不够多?其实这是一个谬误，实际上Linux本身的体系架构就比较安全，他相对的漏洞就比较少，再加上Linux是一个开源的技术，所以因为开放，所以有更多的人会看到你这个东西有没有漏洞，如果有漏洞我们都会及时的补上。

　　相对越开放越安全。但是你是一个黑匣子，但是高手进去里面有很多的路可以走，很多门可以进去，很多的漏洞可以利用，当然外行是看不到的。但是Linux呢，它第一本身的架构就安全，我们其实UNIX在世界上用得也很多，很少说有太多的病毒的报告，就是因为它的架构相对比较安全。所以，我认为你们在遇到这种病毒侵扰，或者是有其他的烦恼的时候，我建议你们考虑一下Linux。

　　宋保强:除了安全的原因，吸引用户从Windows平台向Linux的平台转移还有其他的因素吗?

　　赵晓亮:经济的因素当然也是其中之一了，当然还有产业的因素，对政府来讲，他们肯定想建立一个自己的软件产业，操作系统是一个基础，我们不希望把这个基础建立在别人的操作系统之上，这是一个产业的考虑，所以我们要发展这种开源的技术也好，或者说我们自己的公司在开源的技术上发展一些可控的一些技术等等，这是一个产业的考虑。当然经济的考虑就是另外一个，对个人、对企业、对政府都是非常重要的，因为我最近也看到很多的报道说中国的盗版率有多高等等很多的说法。其实，这点我们姑且不去看这个数字是对的还是错的，但是我们其实可以从另外一个角度去看，我们现在其实城市大家的生活应该没问题，但是也有跟多人生活可能一年的收入就是几千块钱，甚至都不到。你要是花两三千块钱去买一个操作系统，买一个办公套件的话，我想温饱问题还没有解决，他怎么可能去做这件事情呢。

　　当然，我们不能说因为我们没有解决温饱，或者说还没有进入小康，所以我们就有盗版的理由，我们保护知识产权的政府的政策是非常明确的。所以，我们必须要想办法提供一个大家可以负担得起的系统，或者是相应其他的一些办公套件等等应用专门，Linux就是其中之一。经济性肯定是其中一个非常重要的方面。

　　我们可以看到产品的差距，技术上我们还是达到了很高的程度，主要是上面的支持、应用还没有丰富到微软的那么丰富的状态，但是已经很多了。我们价格差不多是别人的二十分之一，就是桌面产品，Office套件也差不多是十分之一。你可以由于有开源的技术，可以给他们带来的经济性，和帮助他们解决信息化问题带来的投资上的烦恼，应该是一个很好的解决方式。所以，我们看到政府的正版化，我们也看到信产部的一些报告，提高正版化过程中，因为采用的一些国产的操作系统，因为我们鼓励使用国产化操作系统，或者办公套件，给政府省的多少钱等等。其实，这只是一个表面的东西，但是最重要的，就是说实际上通过这种支持，通过更多的采用国产的软件，实际上为发展我们中国民族的软件产业是非常有帮助的。

　　所以，大家不要简单从一些数字，或者一些现象去看问题，而是说要看长远。因为，中国经济发展这么快，每年的IT投资这么大，我个人认为，应该可以造就出几个，至少三四个比较成规模的这种独立的软件厂商和服务商。我们现在看到国际上比较知名的大的IT的硬件厂商、软件厂商，大部分是美国的，当然也有一部分是欧洲的。很明显的一点，他们都是从自己本土发展起来的，因为本土的投资、大量的使用，使他们能够发展，在技术上能够创新，同时在这个基础上起来的地域，欧洲、亚洲，成为一个国际性的公司。中国现在投入这么大，我认为也有机会造就一些本土的有实力的公司，其实联想就是一个很典型的例子，他们通过收购IBM的PC业务，实现了国际化，满面走向国际。我们也希望有一天我们通过自己的发展，政府的、业界的支持、用户的支持，我们也希望将来红旗能够成为一个全球性领先的Linux厂商。

　　宋保强:在某种程度上因为Linux开源的竞争威胁，微软也采取了一些措施，比如说产品的降价，或者是共享原代码的做法，都给用户带来很大的回报。那么我们Linux会不会像微软的一个棋子，Linux厂商有没有这样的想法?

　　赵晓亮:一方面Linux出现肯定起到了这方面的作用，这是毫无疑问的，如果没有Linux，如果你们不支持Linux，就不会有这种效果，我们单纯的从这方面看问题，我们大家也要支持Linux的发展。但是从另一方面看，实际上很多用户在采用Linux的时候，他们并不是单纯的是因为为了制衡，提供一个很好的市场环境，制衡Windows，才这么做的，他们确实觉得Linux有他的可取之处，特别是企业级的系统，他的安全、稳定、高效、经济，现在的投资，特别是在很多欧美经济不景气的情况下，大家的投资都很慎重，这也不愿意花冤枉钱，所以会看性价比，所以在这种情况下，Linux完全有他的可取之处。

　　而且这几年的发展Linux不是没有进步，而且进步太快了，一年一大变样，半年一小变样。我有时候回顾我们早期前几年的时候，看到我们的产品和现在相比，这种差距，或者说我们现在这种进步真的是不可同日而语，真的是一日千里的进步。我们通过自己的努力，这不仅仅是谈判的筹码，而是通过我们努力，给大家展现一个真正可以满足他们要求，让他们可信赖的，更经济的系统平台。

　　宋保强:就是Linux在世界上受到关注，尤其是中国政府对Linux的大力支持让世界的目光都转到了中国，但是中国软件虽然每年统计数据出来以后，说这个产值有多高，但是中国没有出现几家支柱性的、大的传播企业。所以，很多人就迷盲，就是说中国的软件产业到底出路在哪里，赵总您作为Linux的一个老总，您怎么看待中国软件的问题?

　　赵晓亮:我个人是这么认为的，就是说我们中国的软件企业或者产业比国外相对还年轻一点，就是说至少这些企业的历史都相对比较短。但是，我个人认为，我们不可能一天就希望从中国变出一个世界性的公司、国际性的公司，我们要历史的去看问题。很多大的公司，包括IBM、甲骨文，他们都是经过的多少年的发展，你们可以看到在不断的成熟、进步，我们相比他们，就是说做到现在这种程度，已经是时间缩短了很多。

　　我觉得从历史的角度去看问题，因为我们处在这种历史阶段，觉得时间过得很慢，怎么这么长时间了，好象该没有出现像样、或者知名的公司，就是我们的历史还不够。比如红旗，我们今年才进入第五个年头，你们要给我们时间，比如说红帽就是90年代初成立，就开始发展，比我们要早七八年的时间。所以，你要看到他的历史。但是，我们的发展速度是绝对比他们快的。所以，我觉得市场的发展，我相信中国企业，应该有几个会成为世界级的。

　　当然，前些年我看到很多争论，比如说印度的模式，我们要不要向他们学习，我觉得没有必要，因为他们完全没有自己创新的东西，软件需要创新，创新来源于什么?来源于实践和应用的需求，印度只是加工的工厂，只是一个熟练的工种而已，而且国内的需求是有限的。我刚才举的例子，美国公司之所以成为国际性的大公司，所谓他的需求是来自国内市场，在国内市场做大以后，再影响外面，当然在技术上和产品上都是在那里经过反复磨炼才走出来的，他有他的成功模式。

　　我们中国企业也应该是基于我们自己强大的内需市场，所以我们国内的用户，我们真的是希望能够给我们国内的软件企业更多的机会，当然我们这些企业自身也要自强，去努力把事情尽量的做好，然后在这个过程中得到更多的信任和认可，然后去发展。所以，我觉得在这种越来越大的国内的内需下，我们把这边的事情做好，然后在这个基础上，我们可能会沉淀一些更好的技术，更好的服务的模式，更好的创新的模式，同时慢慢的去走向海外，走向世界。

　　红旗现在主要的基础也是在国内市场，虽然做得不错，我们也是期望往外走，但是其实限于不同的阶段，这个步子不能开快，因为国内市场就足够大了，我们还有很多可做的事情。但是我们又考虑，比如说通过合作，现在跟中、日、韩的合作，我们去扩大我们的影响，当然在这里面我们是有一个主导的位置的，可以扩大我们的影响。然后慢慢的，我们再通过其他的合作去影响其他的市场，同时我们可以通过这种合作去利用别人的资源，包括技术、服务、销售体系的资源去扩展我们的影响。

　　我觉得在我的预测来看，我认为也许再过五年，我觉得也许会出现一些更具影响力的大的公司，特别是我觉得作为红旗是做Linux的，我觉得其实我们是有这种机会可以做大。为什么呢?比如在数据库、在中间件，大家可能有一点时间的差距，所以有一个过程。但是我们比别人走得快，我相信也会有一些这种公司出现，在国内的基础上往外扩展。但是同时，Linux，因为它是开源技术，所以我们始终是跟别人在相对的比较一致的起跑线上去发展的。所以，我们不认为我们在技术上比别人有太大的差距，所以，在这种情况下，我们就更有可能尽早的成为一个国际性的公司。

　　当然，这需要更多的技术投入、资源投入、包括一些资本的准备，去扩大我们的发展。所以，我觉得我是非常看好Linux的开源的领域的，红旗也是非常有机会能够成为一个世界有影响的企业，虽然现在我们实际上在世界上市场的影响只限于中国，或者说现在慢慢扩张到亚洲其他的地方，但是我们的名气，各大公司对红旗的关注的程度，应该说在世界上也是前三位的，就是在Linux的领域。所以，这块也是我们自豪的地方，同时我们也是倍感压力，或者是责任。因为，我们觉得我们如果通过各方面的努力和支持，红旗绝对是有机会可以很快的在几年之内成为一个世界有影响的Linux公司。我们这两年也在不断的加强跟国际Linux开源技术的社区、组织的联络，甚至加入一些组织，实际上我们都是有计划，有步骤的在推进这种联合，这种合作，对社区的贡献、影响，我们做得越多，将来在里面的发言权就会越大，当然现在只是开始。一旦，我们有更充足的资源，我们可以做更多的事情。我们在国内也想准备在适当的时期会推出一些我们的计划，来吸引更多的国内的爱好者、开发者，能够共同的一起做一些有益的工作，然后我们支持他们参与国际社区的开发的工作。我想，中国的开源的社区，将来会在国际的开源社区里面逐步的越来越多的发挥它应有的，或者说我希望能发挥更多的作用和影响。

　　宋保强:作为中国软件企业的一员，赵总你觉得我们的软件企业要做大，现在你觉得最需要的是什么?

　　赵晓亮:我觉得有三个方面可以考虑的，第一就是市场，更广泛的用户的支持和认可。所以，我非常希望用户在对我们的东西有一个评估之后，如果他们认为同等情况下，能够更多的采用我们的东西的话，这就是对我们最大的一个支持。所以，市场用户更多的支持我们，我们就有机会发展。这是第一个外部因素。

　　第二，就是内部因素，就是我们自身，在技术、在服务、在市场推广等等很多方面，我们也要更积极，更主动的去做一些工作，虽然我们现在力量还不够很强大，可能不能面面俱到，所以我们遇到很多客户说你们宣传不够等等，确实我们因为力量不够，我们不可能到每个地方做那么细致的东西，当然我们希望有更多的合作伙伴可以加入进来和我们共同做这个工作。所以，我们自身也要自强，包括在技术创新方面、包括更高品质的服务等等，尽管我们现在在国内具有一个非常好的服务的体系，已经完全可以满足很多大规模的应用，比如中国邮政这种全球大规模应用服务支持的需求，但是我希望我们还可以做得更好。就是外部的因素，客户的支持和自己的努力，这是两个因素。

　　另外一个因素，我觉得我们要走得更快，这方面就需要资本，比如说我们要有更多的机会跟别人合作，做整合，整合力量，这可能需要一些资本的介入。有资金的支持，我们可以加大市场投资，改善服务，同时我们可以加大技术投入，包括和国外的整合，我们合作，使我们可以很快的成为国际性的公司。当然如果没有这个，我们可以一步步往前走，但是这个市场大家都很清楚，现在是快鱼吃慢鱼的时候，不是大鱼吃小鱼的时候，所以你要快。所以，我们觉得如果要快的话，资本方面需要有更大的支撑，足以让我们能够做一些更大的事情。

　　宋保强:Linux在发展之初的时候，这种开源的宗教的色彩，我们称之为宗教的色彩很浓，我记得去年上半年有一个Linux爱好者，是一个技术人员，他跟我在一起聊起Linux发展的时候，他痛哭流涕，我很吃惊，我说现在的有很多参与者还是抱着宗教的热情。那么作为一个企业，赵总您是怎么处理这个关系的?

　　赵晓亮:确实像您所说的我们很多的爱好者，确实这种热情是达到了狂热的程度，所以他们寄予的希望是非常高的，特别是我们早期的产品和技术也经常说到指责，特别是这些爱好者的指责，说你们做的什么，等等等等的东西。但是现在我们得到正面回应比较多了，说你们这几年的发展变化，还是认可的比较多。但是，你要看到的是，其实他是对你寄予了很高的期望。

　　我认为他们这些人对Linux的技术、市场的发展，包括应用的发展，真的是起到了很多支持和推动的作用，所以在这里面我们真的是非常感谢，对他们那种无私的奉献表示钦佩。当然他们其实有时候也会和商业行为有一些不同的看法，或者是冲突。但是，我觉得这个其实并不矛盾，因为我觉得只有更好的商业化，更好的让市场去接受，Linux才能有更大的影响，他们所做的贡献，才能有更多的人认可，如果没有这些商业公司进一步的推动和发展的话。我想，Linux永远是一个爱好者的工具，而不是一个真正的大家实实在在的一个商业可以使用的产品和技术。所以，两方面应该是相互结合的，而不是说对立的。所以，这点上，我觉得没有必要去走向极端，我觉得是相辅相成的，共同推进的发展。

　　宋保强:今天非常感谢赵总作客天极网，听他讲了很多关于Linux业界和软件产业的一些认识，我们希望我们网友继续关注我们这个节目，我们这个节目会邀请更多的业内知名人士和专家来参与。谢谢大家!

[ Last edited by loverf on 2005-6-29 at 11:35 ]